LA PEINE APRES LA PEINE

"Qui ne prétend à rien , n' aura jamais rien "


de la grande sage Nunuche ....

a rappeller que l'affaire falcone, vente d'armes a l'angolas est a l'initiative du fils mittérand et que son pére devait être aussi au courant, mr attali aussi impliqué dans l'affaire , le pére la vertue notre ancien , ancien président était comme les autres, et notre chére amie rousse qui se plaind que mr dassault vends des armes ( ce qui est faux) qui en vendait a l'angola , hein qui! lol.

euh!

Des avions militaires ?????
Ce ne sont pas des armes ? ( pour dassault!)

De toutes façon, dés qu'il y a ARMEE ( et tous les pays en ont pour leur défense) dit ARMES et donc fabrication d' armes .....ventes d' armes et achats d' armes ...

Le monde est fou!

Bonjour Apache !

j'aime les propos de gus , la perpetuité est pire que la mort, vas dire cela a un couple qui a perdu son enfant massacré par un individu que l'on juge fou et qui ne fera jamais le temps que la justice aurat décrété, la perpetuité qu'elle foutaise, un perpétuité arrive a finir son temps parfois avant qu'une personne condamnée a 20 ans pour un délit moins grave que la mort d'un enfant ou une personne agée, alors fait pas rigoler gus, on a abolit la peine de mort, a ton remplacé cette peine , NON, un prétendu fou par des psychiatres devrait il retrouver la liberté et continuer ces mefaits????, doit il être jugé entre spécialistes a huit clos, les parents de la personne décédé doivent ils être mis en dehors de la justice , même d'un prétendu malade , NON, faire son deuil c'est être confronté à tous ce qui vous a mis dans cette demi mort d'avoir perdu un être cher. La justice est la aussi pour les victimes, on a un peu tendance à l'oublier.

vagabonde , j'ai déja répondu sur le sujet dassault, le rafale à pour l'instant été vendu a personne, la lybie qui devait le faire a reporter cet achat, en plus l'accident du rafale en france n'est pas pour donner confiance, le rafale coûte plus cher a la france que ces vente lol, pour les armes regarde vers les usa , la russie , la corée , la chine , c'est la que tu trouveras du matériel, bon we a toi vagabonde

Les pays qui ont la peine de mort , n' ont pas vu baisser leux taux de criminalité par rapport au pays ( plus civilisés) qui ne l' applique pas ....

On tue soit sous l' EMOTION , soit sous l' impulsion maladive .....
Alors les lois ???? le criminel est loin d' y penser quand il tue !

Apache , tu devrais t' entendre avec Cotinne , là :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:


Bon pour ma part , je SUIS CONTRE la PEINE de MORT .....pour moi c' est se mettre à la place d'un assassin ......et je le refuse ....surtout comme LOI ....

par contre que les gens bossent sur d' autres moyens de défendre la société .....ça ...oui !

Si je suis contre la peine de mort, je suis aussi contre la perpétuité. Car je crois à la rédemption. Je crois qu’on n’a pas le droit de laisser pourrir les gens entre quatre murs.
Et je n’accepte pas les leçons d’Apache. J’ai déjà raconté ici dans quelle condition j’ai perdu mon père. La loi du talion est un populisme, il me dégoûte.
Gus

Gus,
Apache est maladroit , parfois dans ses idées...
Il assume les siennes en les opposant pas très gentiment a son interlocuteur.

il parle beaucoup SUR les autres au lieu de parler de lui même ....De ce qu' il pense , LUI, sans s' opposer a celui qui ne pense pas pareil ....

mais ça va venir puisque tu crois à la rédemption ...lol!

Je n' y crois pas trop pour tous ...... mais la vie est si curieuse!

Oui , un homme peut changer ...

Mais pas tous , le cerveau est d' un compliqué !

ça m'emmerde que la porte soit ouvertes aux dérives... MAis face à ce genre d'individu, on a pas le choix, et finalement des mesures doivent être prise, je suis contre la peine de mort aussi car je pense à la rédemption. Mais justice doit être rendu et les coupable mis hors d'état de nuir, pas évident si le coupable a de mauvaises intentions qui persistent. Et mettre en place la rédemtion ça demenderait des qualifications et des gens de vocation. ça pousse pas à tous les coin de rue. Et en plsu je pense que la prison ne bonnifie personne, bien au contraire...

ALors que faire?
il y aura surement des cas où la personne regrettera ses actions et sera considéré "guérie"
et d'autre cas ou la dangerausité sera constaté et la peine augmenté,
aux risque de dérive, c'est le prix à payer, une peine ne fait plaisir à personne. MAis le progrès comporte souvent des risques.
Ce qui est sur c'est qu'il faut prendre ces coupable en charge depuis le début et les suivre jusqu'à la fin, ça fait des frais pour la société et des responsabilités pour les médecins
Et oui face à un drame, on peut pas contenter tout le monde, au contraire, ça ne contente personne.

babalou
citation:
il y aura surement des cas où la personne regrettera ses actions et sera considéré "guérie"

Mais beaucoup regrette et ne VEULENT plus recommencer , mais
mais

l' IMPULSION inconsciente est plus forte que les résolutions de son conscient ...
En HP, j' en ai vu de ses malades plein de bonnes intentions ...et hop, juste un petit déclic extèrieur et le revoilà DELIRANT?????????

un coup je parle sur les autres , un coup sur moi même, décidément je rentre pas dans le moule du souk , et je m'en fous, je n'ais jamais écrit que j'étais pour la peine de mort, j'ai voté contre, par contre je suis pour une vrais peine de substitution, et quand un crime odieux sans circonstance attenuante, a l'encontre des plus faible, enfants, personnes agées, personnes handicapés, voir sdf, que sais je encore! la peine la plus longue doit être appliqué sans remise de peine. la personne assassinée lui a t'on laissé le choix? le pére et la mére d'un enfant assassiné, toute leur vie ils auront l'abscence de cet enfant, le meurtrier retrouvera lui sa liberté! ce n'est pas une loi du talion que j'aimerais , mais le respect d'une sanction, quand vous êtes juré d'assise, étes vous vraiment conscient que celui à qui vous infligé une peine aura par le jeu des remises de peine, de sa bonne conduite et autres interventions non pas 25 ans derrieres les barreaux mais 15 ans! es-cela la justice, j'ecoutais Mr Badinter derniérement sur la peine que veus instituer le gouvernement sur les meurtriers malades mentaux, il mafait vraiment de la peine cet ex ministre, il defend le condamné, et les victimes, lui arrive t'il d'y penser! Gus je ne veus pas rentrer dans une histoire personnelle d'untel ou d'untel, ce que je sais par contre c'est la detresse d'une famille à qui on a pris l'un des siens pour aucune raisons seulement d'avoir croiser la route de x...

la psychiatrie est le parent pauvre de la medecine, et l'on voit bien que dans des procés ces experts psy ne sont pas d'accord, alors jugeons tout meurtrier comme un meurtrier et si un suivi psy est ordonné, que cela soit fait , que cela ne reduise pas une peine, un meurtre est un meurtre , des circonstances agravantes peuvent se rajouter a l'horreur d'un crime, mais a la base il y a crime , c'est a dire qu'un individu hôte la vie à un autre, l'arsenal juridique est suffisant pour y appliquer une sentance suivant les circonstances, mais tout individus doit subir la loi, une loi de la république , une loi démocratique, sinon on retourne aux régime stalinien peine sans procés." tout le monde connait peut être pas le language apache, mais rien n'excuse le crime.

oui ok Vaga...
Faudrait encourager ces bonnes intentions, punnir les mauvaises action ne suffit pas. MAis bon qui s'en préoccupe? les gens ont mieux à faire de consommer... pfff

Si un jour j'ai l'occasion durable de m'instruire sur la rédemption, j'essayerais d'apporté ma part de progrès de ce coté là.
le monde ne s'est pas fait en 6 jours lol, et souvent les volontés d'améliorer ce monde sont détournées et partent à la dérive dans des situations extrèmes...

A t on choisit d' être malade?
A t on choisit de perdre trois enfants ?
A t on choisit d' être handicapée?
A t on choisit de souffrir?
A t on choisit l' accident de la route mortelle?
A t on choisit la pollution qui touche la tyroïde?
A t on choisit d' avoir une prothèse handicapante?
A t on choisit son enfant malade mentale , physique ?
Choisit on sa VIE?

Pense t on vivre dans une vallée fleurit et sans problème?

Dois je condamner Dieu , le ciel à la perpétuité pour tout ce que je ne choisis pas ???????

Allons Apache , il m' est aussi arrivée d' être là où il ne fallait pas , à l' heure où il ne fallait pas non plus ....avec un dingue !
Je sais , j' ai survécu à cela !


Il faut en effet , trouver des solutions qui respecte la notion de JUSTICE et la notion de maladie ?????
Et ce n' est pas facile ...
Mais la vie n' a jamais dit qu' elle était facile ????,

Bisous , Apache ... je préfère ton dernier texte qui ne blesse personne .....lol!

Je comprends et j' écoute , ceux qui prennent la défense de la vie des criminels .....ils restent des hommes quand même , et si les victimes sont bien représenté ( ce qui est normal et evident) , laissons ceux qui prennent la parole pour les " enfermés , le faire .....en les écoutant , nous apprenons sur notre propre humanité ou inhumanité

J'entend bien apache, mais gardons en tête que personne ne né psychopathe, c'est tout un contexte depuis l'enfance qui fait ça.

et mieux vaut prévenir que guérir, on n'en revient donc à la notion d'éducation, dans la famille et dans l'école

En tout cas il faut vraiment encourager les bonne volontés

TOUTES les bonnes volontés babalou.....

Il n’y a en la matière aucune solution-miracle ou universelle. Je voudrais vous raconter une histoire, je ne vous donne aucun détail car je ne veux pas qu’on puisse reconnaître les gens.
Disons donc qu’il y a environ un peu plus d’une quinzaine d’années, une fillette de onze ans a était enlevée, séquestrée, violée et tuée. Vous imaginez la blessure ressentie par les parents. Cette affaire a fait là une de la presse ainsi que celle des journaux télévisé pendant quelques semaines. À la peine se sont ajouté la violence des flashs des photographes et la brutalité des pseudos « interviews » de la télé.
Cinq ans après ce drame, ils vont en vivre un second, leur fils âgé tout juste de 18 ans va le soir de son anniversaire violé une fille de sa classe. Il est donc pénalement responsable. Pour lui ce sont les assises et 15 ans probablement de réclusion. C’est juste allez-vous me dire. C’est la loi. Seulement les choses vont se passer autrement, le père de la jeune fille violé va entreprendre une démarche inattendue, il va rencontrer les parents du garçon et leurs proposés autre chose que la justice « légal ».
Pendant presque 10 ans ils ont été soignés, tous, parents et enfants, ils ont suivi un accompagnement de « reconstruction ». Aujourd’hui le « violeur » est comptable, il est marié, et il a un petit garçon, sa « victime » vient de terminer sa médecine et elle est mère. Les parents entament maintenant une retraite calme, ils sont apaisés.

Vous imaginez ce qu’il serait arrivé si la presse avait connu cette seconde histoire, comment les gens auraient développé, commenté, interprété, glosé.
Vous imaginez dans un tel climat ce que serait devenu la victime, vous imaginez le regard des gens sur elle à la fac, les commentaires.
Vous imaginez ce que seraient devenus ces deux jeunes gens, quel enfer les parents auraient vécu. Ce qu’ils seraient aujourd’hui.

J' ai parfois vu , effectivement , les victimes et les prédateurs , s' entre aider ...
Cela arrive , aussi ...
et là je suis toute émue , toute retournée devant les victimes capables d' un tel acte .....
Je ne sais même pas si je serai capable d' un tel acte ....Aider celui qui m'a fait mal ....

1870, puis 14-18, et ensuite 39-45, sans un Konrad Adenauer et un Charles de Gaulle nous ne connaîtrions pas une Europe en Paix.

si la solution que tu donne gus est celle que les familles ont désirés et bien tant mieux pour eux, ceci est 1 cas sur combien??? la loi est faite pour tous, mais rien n'empêche un cas isolé, pour ma part la loi est faite pour tous riches, pauvres, puissants, humbles, pour ma part je n'aurais pas réagis comme ceux de ton cas particulier, j'assume ma responsabilité de parents etsi faute de mon enfant , je dois en assumer une résponsabilitée, aux autres a faire de même. Mais bon chacun sa vie et son vécu d'un cas particulier on ne peut faire une générailité et une loi, sauf pour Mr badinter qui a fait d'un cas une loi.

La justice n’est pas une machine à distribuer automatiquement de sentantes. Je crois à une justice au cas par cas, car elle doit être une justice des hommes pas un mécanisme automatique capable d'exécuter certaines tâches selon un programme fixe et inflexible.
Gus

Gus

Une justice au cas par cas, implique une loi pour chaque cas, ou une adaptation de la loi à chaque cas...

De plus il faudra aussi indemniser les victimes, au cas par cas...

Impossible voyons !

Non Robin, il ne faut pas une loi pour chaque cas. Tous les jours les juges rendent des sentences au cas par cas. La jurisprudence est là pour prouver ce que je dis. Ce que je ne veux pas c’est une justice sans âme, je peux te raconter une autre histoire, où une justice inflexible à condamner deux personnes à la réclusion pour meurtre, alors que la police avait formellement dit et prouvé qu’il n’y avait pas complicité entre les deux prévenus, qu’un seul des deux pouvait être le meurtrier. Des jurés inflexibles et un juge ont préféré condamner un innocent, plutôt que de libérer un coupable. Moi je préfère un coupable en liberté qu’un innocent en prison, moi je veux une justice de l’espoir, de la rédemption, pas un glaive aveugle.
Gus

Je crois à une justice au cas par cas, car elle doit être une justice des hommes pas un mécanisme automatique capable d'exécuter certaines tâches selon un programme fixe et inflexible. ( citation de gus)

La loi est la loi , mais justement les jurés et les juges sont là pour juger cas par cas ...
Je suis en accord avec Gus .... ( ça arrive !) lol!

Aucun homme ne ressemble à aucun homme !