LA PEINE APRES LA PEINE

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

Je crois à une justice au cas par cas, car elle doit être une justice des hommes pas un mécanisme automatique capable d'exécuter certaines tâches selon un programme fixe et inflexible. ( citation de gus)

La loi est la loi , mais justement les jurés et les juges sont là pour juger cas par cas ...
Je suis en accord avec Gus .... Very Happy

( ça arrive !) lol!

Aucun homme ne ressemble à aucun homme !

Nombre de messages : 1003 Date d'inscription : 22/09/2007

La jurisprudence est une adaptation de la loi Gus.

Quant à vouloir une justice sans erreur, je crois qu'il ne faut pas trop rêver... L'homme est faillible et c'est l'homme qui rend la justice... Les jurés Vagabonde.

Il faudrait changer l'homme Shocked

Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 29/09/2007

[size=18]Je ne suis pas partisan du copié/coller mais j’aimerai vous faire lire la préface d’un livre. Elle a été écrite par Badinter. C’est un peu long je sais mais lisez jusqu’au bout merci.

« C'est pour moi un sujet de réflexions bien peu académiques que cette thèse sur La famille en Gévaudan au XV siècle (1380-1483). Le jury de thèse, composé d'éminents spécialistes, a décerné à son auteur la mention "Très honorable avec félicitations". Cette appréciation reflète la qualité de l'oeuvre, le sérieux et l'importance des recherches. Mais, au-delà de ses mérites intrinsèques, cet ouvrage est marqué d'une originalité propre qui explique cet avant-propos : cette thèse a été conçue et écrite en prison.

L'auteur de cette thèse avait vingt-quatre ans lorsqu'il comparut devant la Cour d'assises de Paris. Il avait déjà un passé judiciaire lorsqu'il abattit, en décembre 1979, un gardien de la paix qui tentait de l'arrêter. Circonstance aggravante aux yeux de ceux qui le jugeaient, lorsque le crime fut commis, l'auteur était un détenu permissionnaire en fuite. L'Avocat général avait dit, lors de son réquisitoire, qu'il ne voyait, ni dans sa vie, ni dans les faits, aucune circonstance atténuante. Le 30 octobre 1980, en fin d'après-midi, la Cour et le jury, après trois heures trente de délibéré, condamnaient à mort Philippe Maurice. C'était la première condamnation à mort prononcée à Paris depuis dix-sept ans. Il ne s'était pas trouvé cinq voix parmi les douze femmes et hommes qui jugeaient pour décider de laisser en vie le jeune homme qui avait tué un policier. Le verdict fut accueilli par les applaudissements d'une partie du public.

Le pourvoi en cassation fut rejeté. Le condamné, détenu dans le quartier des condamnés à mort, fomenta une tentative d'évasion à main armée qui échoua. II ne restait plus qu'à espérer la grâce présidentielle. Mais de quel Président ? Le hasard du calendrier fit que la campagne présidentielle de 1981 était déjà ouverte quand la Cour de cassation rejeta le pourvoi. Bien des voix, notamment des associations humanitaires, s'élevèrent pour demander qu'il ne fut point statué par le Président en exercice, Monsieur Giscard-dEstaing, lui-même candidat à l'élection présidentielle, pendant la campagne électorale. Nul ne peut dire si le Président sortant aurait ou non gracié le condamné s'il avait gagné les élections. Tout septennat débute par des mesures de clémence. Mais le Président Giscard-d'Estaing avait déjà refusé la grâce à trois condamnés à mort. Et il s'agissait du meurtrier d'un policier. L'on pouvait espérer la grâce, mais rien n'était moins sûr dans le climat de l'époque. En revanche, l'élection de François Mittenand signifiait, avec certitude, que Philippe Maurice ne serait pas exécuté. Car, dans la campagne électorale, il s'était publiquement prononcé contre la peine de mort et s'était engagé à demander son abolition au Parlement. Ainsi la vie du condamné était devenue un des enjeux secrets de l'élection présidentielle de 1981.

C'est pourquoi, le matin qui suivit l'élection de François Mitterrand, le 11 mai 1981, je m'en fus voir Philippe Maurice à la prison de Fresnes, dans la cellule des condamnés à mort. Nous eûmes un entretien assez long. Je lui dis que le nouveau Président le gracierait et que la peine de mort serait abolie en France. Je lui dis aussi, très précisément, ce que je pensais de lui et que je lui avais tu jusqu'alors: qu'il m'était apparu très intelligent, pourvu de grands dons intellectuels, qu'il était très jeune encore, et que son sort à venir dépendait de lui. J'ajoutai que, même en prison, l'esprit du détenu pouvait être libre s'il s'évadait par la lecture, la recherche et la réflexion du milieu carcéral. Que la voie des études était, pour lui, le plus sûr chemin de la liberté, intérieure d'abord, puis, sans doute, au terme de nombreuses années, conditionnelle au sein de la société des hommes libres. Je lui dis enfin que, parce qu'il devait sa vie à l'abolition imminente, il symboliserait, d'une certaine manière, l'abolition elle-même.
S'il tentait à nouveau de s'évader, s'il retournait à la voie criminelle qui avait été la sienne, alors les partisans. de la peine de mort auraient beau jeu de le prendre comme exemple des conséquences désastreuses de l'abolition. En revanche, si par un comportement exemplaire, des études réussies, il témoignait d'une victoire éclatante remportée sur lui-même, alors il aurait servi, au-delà de lui-même, la cause de l'abolition et aussi tous ceux qui croient que nul n'est jamais perdu pour la société, que celui-là même qu'on érige en symbole du mal peut prouver qu'il est aussi susceptible de retrouver la voie qui lui rend une place dans la communauté des hommes.
Philippe Maurice m'avait écouté avec une attention que je ne lui avais jamais connue lors de nos entretiens. Il m'assura qu'il m'avait compris et que je ne serais pas déçu par lui. Il me remercia d'être venu ainsi le voir dès l'élection du nouveau Président. Je le quittai, après lui avoir souhaité bonne chance et surtout bon courage. Je savais que le chemin qui s'ouvrait devant lui serait très dur et très long. Mais je croyais à sa sincérité et à sa force de caractère.

La thèse qui est aujourd'hui présentée au public est la preuve qu'il a tenu parole, envers lui-même et, surtout, envers la société à l'égard de laquelle sa dette était considérable. Cette thèse réalisée en prison, par un ex-condamné à mort, au prix d'efforts immenses au regard de la réalité carcérale, témoigne, mieux que tous les discours, que l'on ne doit jamais désespérer des hommes. L'épreuve de Philippe Maurice n'est pas achevée. Mais l'exemple qu'il donne est, assurément, un des plus précieux qui soient contre l'inhumaine et inutile peine de mort ».
Robert Badinter[/size]

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

on ne doit jamais désespérer des hommes.
J' applique cela tous les jours ! Very Happy

en fait , je CROIS en l' homme !

Dommage que nous n' ayont pas ici , l' expérience et le témoignage des visiteurs de prisons ...et oui ....et je respecte , car nous avons tous une vocation .....Si un invité passait et l' était , qu'il nous en parle .....

Invité

Bonjour a tous

Euh, j'ai visité 3 ou 4 prisons, mais pas les detenus,

Mais deja pour y entrer, c'est le parcours du combattant

Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 29/09/2007

C'est-à-dire ? s’il te plaît développe un petit peu,
Merci.
Gus.

Nombre de messages : 1003 Date d'inscription : 22/09/2007

C'est bien ce que reprochent certais aux prisons, Absent !

Il semble plus facile d'en sortir que d'y entrer ! :*691: ... Un brin d'humour noir là, j'en conviens...

Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 29/09/2007

D’un goût douteux.

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

il y est aussi facile , pour les innocents d' y entrer ..... et ceux là sont BRISES à vie ...
mais qui se soucie d' eux ???
Victimes pourtant,t eux aussi ?????

ellloooo, venez en belgique !!!! la loi est faites tellement bien que notre populations ( ras le bol!!) ici il n'y a pas de poids! 5 ans pour homicide et 2 ans pour vol !! par contre j"ai visité une prison fais une visite sachez que les matons (gardiens) sont les plus gros trafiquants de stubs d'alcool et j'en passe!!!! c'est le box on (terme des détenus) mais c'est vrais que nos prisons (6 étoiles!!! )le luxe d'ailleurs en belgique tout les malfrats sont bien et reviennes souvent le club med!! je pense qu'il faudrait montrer les prisons montrer d'autres prisons ,dans certain pays c'est vraiment la prison pas de pitié!!et il y aurait moins de crimes! et surtout de ne pas avoir des policiers véreux ainsi que leur hiérarchie!!!!!grrrrrrrrrrrrrr moi je crois a la justice divine!!!!!!!!!!!amen

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

Justice divine??????
Il faudrait qu' il y ait un Dieu .... Very Happy

Les egos se débrouillent comme ils peuvent entre eux ... La vie , elle s' en sort indemne et c' est comme ça ( je sais , peu vont comprendre , mais tant pis ! :lol!: )

Nombre de messages : 920 Date d'inscription : 29/09/2007

Sympa Tamara, je suppose que pour la justice divine il suffit de jeter du haut d’un beffroi une femme adultère pour voir si Dieu la sauve……..

alors là Gus tu prend un drôle d'exemple! la justice serais que son mari lui passe une paire de claques et puis zou va ou bon te semble !!! mais aussi il y a le pardon je suis pour le pardon !!! vivre sans pardonner c'est pas possible ??? pour moi du moins quoi que je pardonne mais je n'oublie pas! ce n'est pas une forme de rancoeur j'insiste c'est juste un souvenir mis au placard!

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
Le rabbin Jesus à dit , pour la femme adultère :

Que le premier qui n'a jamais péché , lui jette la première pierre ..... Very Happy

Le pardon n' a jamais été l' oubli , on oublie jamais une souffrance , mais on peut sourire après ....

Hier j'ai dit à Tamara qu' il y a avait deux chemins vers le sens d' une vie , j' ai fait exprès de taire la troisième voie .... celle de la souffrance que l' on arrive à sublimer ...voilà je l'ai dit ....( je ne dis pas toujours tout , car pas sûre que l' on puisse comprendre mon experience ...)

Creativité_Amour_ sublimation Very Happy

tu sais vaga , toi tu comprendras le pourquoi des échecs ou des joies c'est dans nos cellules 'l'héritage c'est tout un travail ! d'ailleurs je me demande si J Salomé n'en parle pas dans ses livres! mais il y a tellement de travail a faire sur soi et quel chemin pour arrivé au nirvana!

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

tamara ,

je ne cherche plus le nirvana ....

Les contes nous disent qu'il est depuis toujours au fond de nous , mais que nous sommes jamais là où il nous attend avec patience ..... :lol!: :lol!: :lol!:

Bon je file terminer le chef d' oeuvre des chef d' oeuvre ....mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

Quelle sagesse dans ce conte , mais je suis sûre que les spectateurs vont s' arrêter juste à la morale de l' histoire , alors qu'il faut partir à la pêche de son poisson d' or mais sans l' esprit de gagner toujours plus .....

Nombre de messages : 1003 Date d'inscription : 22/09/2007

Gus a écrit:: Sympa Tamara, je suppose que pour la justice divine il suffit de jeter du haut d’un beffroi une femme adultère pour voir si Dieu la sauve……..

Euh...C'est de l'humour ou c'est sérieux ?

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

Cela te donnerait-il des idées Robin .... :lol!: :lol!: :lol!:

Nombre de messages : 1003 Date d'inscription : 22/09/2007

Non vagabonde... Je me demande si je suis le seul à avoir un humour au "goût douteux"...

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

Vous avez fini les hommes de prendre la mouche pour si peu ...pffffffffffffffffffffffffffffff

Il y a des images qui en disent plus long que de l' longs discours et le rabbin jesus savait cela .....lol!

Bon , ben moi J'AI TERMINE.....ouf!

Le diopo est fini!

Nombre de messages : 1003 Date d'inscription : 22/09/2007

Des mouches ?

Vagabonde tu as de la poussière sur tes lunettes sans doute ! Laughing

Tu viens de finir dis-tu ? Ta poire ? Mdrrrr Laughing

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFf!

Les chiens aboient ...la caravane passe" :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:

Invité

Pour vous faire bisquer....

Vous savez ce que je pense des criminels hein!!
Violeurs assassins même combats pas de sortie du tout sunny

Les psy des gens à enfermer :lol!:

Démodérateur Nombre de messages : 9306 Date d'inscription : 11/04/2006

Et voici la pensée de Lancelot de ce jour :

hahahahahahaha!

« Paie le mal avec la justice, et la bonté avec la bonté. »
Lao-Tseu

Invité

gus toi qui est au courant je me permet de te dire que la justice en france n'est pas un robot , toute infraction est punissable allant de" temps a temps" je précise pour une même infraction certaines circonstances permettent de donner une peine différente , la jurisprudence est autre chose c'est un jeu d'avocat qui recherche une faille dans une loi et qui si cette faille est accepté peut provoquer une jurisprudence, et faire que la loi deviendra caduque. Je ne crois pas que l'on puisse toujours dénigrer la loi française et ces institutions, bien sur qu'il y a des erreurs mais le parfait n'existe pas, pour ce qui est des policiers vereux , des juges malhonnetes, des collusions police justice, je crois, que tamara se trompe de pays.
Pour ce qui est de Badinter je te laisse libre de ton choix gus, pour moi il a fait le travail que lui disait son président qui suivait ce que le peuple voulait!!!! c'était un cheval de bataille pour les elections la peine de mort, je me rapelle qu'a l'époque on disait arrétons la peine de mort et donnons a la place des punitions exemplaires de substitutions, encore des promesses!!! comme d'hab!

Invité

PROMESSES

Promesse d' une meilleure vie , pensaient nos parents en nous donnant naissance
Qu'en est il?

Promesse d' amours éternels le jour du mariage
Qu'en est il?
Promesse de l'enfant rêvé le jour de la naissance
Qu'en est il?
promesse d' un travail qui emplit d' idéal
Qu'en est il?
promesse d' un Dieu juste , bon , amour
Qu'en est il?
promesse d' une bonne retraite , longue et confortable
Qu'en est il?
promesse de guérison par les médocs
Qu'en est il?
Promesses ....promesses ...promesses ....
Qu' êtes vous donc devenues?

Et nous ?
Avons nous tenus les nôtres?
Moi pas !

Alors je ne demande pas que les autres puissent tenir les leurs.
Au départ , les promesses POLITIQUES, sont IMPOSSIBLES à tenir ...et nous serions crédules de les croire dans leur programme .....les uns comme les autres !

» à peine parodique....:o))
» Est-ce que ça vaut la peine d'en parler ?
» Pensées de LANCE EAU
» Après le Tour les JO
» aprés le 9 vient le 10 juin!!!